转贴华尔街日报投资参考：黄金，每盎司8,000美元！

2006年06月05日22:41

以下为《巴伦周刊》记者采访Goldmoney.com创始人詹姆斯•特尔克(James Turk)的访谈录。

特尔克不但准确预测到自2002年9月启动的黄金牛市，而且他在把握黄金市场的脉络及其背后的驱动因素方面一直是料事如神。长期以来，特尔克一直是黄金和其它贵金属市场的权威，也是Goldmoney.com公司的创始人，这家公司为以黄金为货币进行跨境交易提供了在线平台。他还与人合写了《美元的即将崩溃》一书(The Coming Collapse of the Dollar)，2004年由Doubleday公司出版。从书名可以看出，特尔克认为黄金价格的进一步攀升空间很大。现在我们来了解一下他的想法。

记者：你对黄金价格一路上涨的预测非常准确。

特尔克：整体上是准确的。美元身上的一些问题，促成了黄金价格的上升。因此，准确地说，不是黄金在涨价，而是美元在贬值。今天一盎司黄金能购买的原油数量与50年前差不多，但美元的情况就完全不同。

记者：“恐惧指数”(fear index)是你使用的黄金市场风向标之一，它以M3货币供应量为基础，但现在美国政府已不再公布M3数字了。

特尔克：很可惜，确实如此。美国政府说不再公布M3数字是为了节省时间，并能节省100万美元的数据编纂费用。我对此感到非常吃惊，因为M3是货币供应量中最重要的组成部分，能揭示出美元的流通总量。我猜政府是想隐瞒货币流通环节中的通货膨胀水平，因为不再公布M3数字时，正值美国M3年增长率远远超过8%，且呈逐年递增的趋势，所以我想这是政府用来控制通胀心理预期的手段之一。不过，这是个弄巧成拙的严重错误，因为这反而增加人们对美元走势的担忧，从而造成黄金价格的上涨。

记者：你是不是认为一场美元危机本该已经降临在我们的头上？

特尔克：是的，也可以说，我们已经遇到了美元危机。这几年来美元的购买力持续下降便是明证，只不过还没达到引发恐慌的水平。不过，我仍然认为迟早会发生这种情况。

记者：我们来谈谈美元面临的压力吧。

特尔克：美元的压力还有所增加。最近我在国外出差时，感觉和以前相比，人们对美元的前景更加担心了。

记者：是谁在担心呢？

特尔克：是那些老练的投资者─即富有的个人和一些基金经理。有两个具体事件与此相关。一是中海石油(Chinese National Offshore Oil Co.)未获准购买加州联合石油公司(Unocal)，当时投资者以为这只是个特例；然而，当Dubai Ports的交易同样受阻时，人们的思想发生了深刻的变化，因为大家看到，美国政府不允许海外的美元持有者将货币转换为美国的有形资产。由此出现一种趋势，投资者越来越想把美元换成这种货币仍能购买的各种商品，现货市场的火爆很大程度上就是投资者弃美元而去的结果。现在，人们都在寻找美元的替代品，美元作为全球储备货币的地位正遭受严峻考验。俄罗斯财政部长在最近的七大工业国(G-7)会议上提出了这个问题，这是个重要的转折点。美国要支持日益加重的财政赤字和贸易赤字就必须大量发行美元，而此时市场对美元的需求量却在萎缩。

记者：你是怎么衡量市场对美元的需求量的？

特尔克：实际上这是无法衡量的。我们所说的M3指的是美元的供应量，但我们并不真正关心美元的需求量。人们对黄金和美元都有一定的需求量，而我的“恐惧指数”衡量的是两者之间的相对需求变化。“恐惧指数”上升时，表明对美元的需求量在下降。从各种消息渠道可以得知，各国央行都在分散外汇储备、减持美元，个人和机构投资者也是如此。因此我们知道美元的需求量在下降，美国的货币体系可谓千疮百孔。

记者：千疮百孔到什么程度？

特尔克：美元的发行没有任何节制可言。金本位最大的贡献就是迫使各国在发行本国货币时有所节制，假如过多发行本国货币，那黄金会从一国流入另一国，消除和减少经济繁荣和萧条之交替周期的恶劣影响。我们现在所见的美国与中国以及美国与其它国家的巨额贸易逆差在金本位制度下是不可能产生的。不幸的是，我发现美国政府正把资本管制作为处理巨额贸易逆差和国际资本流动失衡的方法。其实，我们需要的是限制美元的流通总量，将美元大发行建立在比较有节制的基础上，而现在政府的下一步动作却可能是资本管制。

记者：美国政府有实行资本管制的迹象吗？

特尔克：是的。Dubai和加州联合石油的交易被拒就是典型的例子。保护主义和资本管制之间有著千丝万缕的关系。

记者：你有新的黄金价格预期值吗？

特尔克：金价还会比现在高很多，我几年前提到的每盎司8,000美元的价格可能是个不错的预期值。

记者：有些研究报告说，每盎司2000美元是个合理的价格水平。

特尔克：我不排除这是个近期的价格标杆。推动金价上涨有两大因素：一是全球对实体黄金有很强的需求，当金价超过每盎司500美元的时候，人们因预期会发生货币危机而开始买进黄金；二是现在市场上有大量的黄金结转交易，这种对实体黄金的需求会令空头面临巨大问题。在这些因素的推动下，黄金价格很可能会在未来的6到12个月内攀升到每盎司2000美元的高点。

记者：目前是否有迹象表明这种情况可能发生？

特尔克：各国的央行将大量储备黄金借出，供各个银行和其它机构做黄金结转交易。也就是说，你以非常低的利息借到黄金，并以现货价格卖出，然后将资金投资到更高收益率的美元或其它货币交易上，只要黄金价格不上涨，你就能赚到不错的息差。然而，在金价上涨的市场环境下，你将遭受损失，因为你最终要买回实体黄金还给央行，但黄金价格的上涨幅度可能会超过你的资金收益率。这类借入黄金的银行和其它机构都是黄金的看空者，而空头在白银市场的状况可能比黄金市场更遭，因为最近白银价格的上涨幅度比黄金更为迅速。

记者：这种情况会持续下去吗？

特尔克：很多投资者离开黄金市场，寄希望于市场价格有所回落，这和大牛市启动阶段经常出现的情况一样。2005年12月金价超过每盎司500美元时，我说过金价再也不会低于500美元；而现在，我们不得不考虑另一个可能性，金价再也不会低于600美元。

黄金的价格过于便宜，价值被严重低估。我们来比较一下：20世纪70年代，金价超过每盎司50美元后，就没再低于这个水平。1971年8月尼克松总统关闭黄金交易窗口，此后两年金价从40美元跳升至120美元。如果将通货膨胀因素考虑在内，今天的500美元相当于1971年的42美元，因此将120美元乘以11倍后就能得到调整通胀后的金额，也就是每盎司1300美元以上。

记者：收益率曲线和黄金价格之间存在什么关系？

特尔克：影响黄金价格最重要的利率因素是实际利率，即经通货膨胀调整后的利率，计算方式是将联邦基金利率减去CPI（消费价格指数）。即使在利率上升时，如减去CPI，实际利率仍可能接近零，或是负值。经济学家约翰•威廉姆斯(John Williams)有个很有意思的网站，叫Shadowstats.com。他将近30年来的CPI还原，不考虑期间发生的所有调整因素，得出的结论是：如果今天CPI的计算方式和70年代的一样，则现在的通胀率约为8%。依不同的通胀率计算方式，实际利率在零附近，甚至可能是负数。这说明目前的通货膨胀相当严重，只有当实际利率达到4%或5%时，持有黄金的优势才会失去。当年前联邦储备委员会主席保罗•沃尔克(Paul Volcker)在短期内将实际利率调高到6%、7%和8%，才让市场相信美国政府下决心要拯救美元，是时候将资金从有形资产中撤出，转而投入金融资产。

记者：政府是不是有点进退两难？

特尔克：美国政府试图在不破坏美元价值的情况下缓解联邦财政赤字，并试图在不破坏经济运行的情况下提高利率。我认为这是无法做到的，美元将继续丧失其购买力。

记者：你是否推荐购买黄金类股？

特尔克：黄金类股现在的价位相对较低，过去几个月来，虽然金价一路上涨，但黄金类股只是慢慢跟进，没有起到带头作用，这与一般情况相左。如果我的理论正确，金价最终涨到四位数，则黄金公司的收益将大幅增加。因此，目前黄金类股仍比较便宜。

记者：会不会有人说你的观点带有利己主义色彩，因为你的公司GoldMoney.com倡导用黄金作为交易货币？

特尔克：我对市场走向的观点完全独立于我的公司，我创建这家公司是因为预期到会有更多的人倾向于用黄金作为交易货币，这既是个投资机会，也是个商业机会。

记者：对黄金投资者来说，美国联邦储备委员会(Fed)两任主席伯南克(Bernanke)和格林斯潘(Greenspan)有很大区别吗？

特尔克：是的。伯南克和格林斯潘很不一样。格林斯潘显然很懂黄金，他经常在Fed会议上谈论金本位的“自动性”，如果你回顾一下格林斯潘的言论，就会经常看到这个字眼，而伯南克对黄金及其市场的理解可能不如格林斯潘。格林斯潘来自商界，而伯南克则从学术界进入Fed，这使两人的观点和经验水平都存在差异。

记者：伯南克的哪些言行让你觉得他不太懂黄金？

特尔克：他就任Fed主席之前的著述和言论都让我有这种印象。他上任后相当谨慎。他上任才四个月左右，但似乎比较关注20世纪30年代的通货紧缩问题，这是很值得警觉的事情。现在我们不需要更多的美元供应量，而需要更大的美元需求量，而提高需求量必须采取一系列措施，让人们在长时间内对美元及其购买力产生信心。

记者：比如什么措施？

特尔克：比如像沃尔克那样，快速地、而不是有节制地提高利率。

记者：这样会不会产生很多不利影响？

特尔克：有得必有失。我们必须认识到，美国人早已无法以过去几十年来的标准生活了。做出调整一定会产生痛苦，但如果我们不采取强有力的措施，结果导致美元的购买力遭到破坏，那么痛苦会更加剧烈。

记者：这话怎么说?

特尔克：沃尔克提高利率后，我们经历了严重的经济衰退，但调整最终带来了经济增长期，使我们在经济活动中能继续创造新的价值。如果在货币需求衰退的市场环境下发行过多美元，则可能导致几年前阿根廷出现的通货紧缩，或是魏玛时期德国出现的通货膨胀。在阿根廷，比索的供应量缩小了三分之一，但购买力却缩水50%；在德国，马可的需求量出现下降，央行试图通过让更多马克进入流通领域来抵消负面影响。两种情况都造成很坏的结果，最终导致严重的经济动荡。

问题在于，美元是全球的储备货币。如果大家都逃离美元，那会怎样？这就是我那本《美元的即将崩溃》所要论述的观点。逃离美元的趋势会越来越明显，目前美元的购买力只有50年前的5%。

记者：石油对美元疲软产生了什么影响？

特尔克：石油与美元的关系很有意思，因为有两股驱动力相互作用。石油生产国好像越来越不愿意收美元，因为美元在不断贬值。

记者：这个说法有根据吗？

特尔克：俄罗斯人正在质疑美元的储备货币地位，而委内瑞拉总统乌戈•查韦斯(Hugo Chavez)抨击美国时，靶子就是政府的美元发行能力。查尔斯•戴高乐(Charles de Gaulle)曾说过：“赤字不需要眼泪。”显然这是查韦斯无法接受的观点。

记者：那另一股驱动力呢？

特尔克：第二股驱动力是麦特•西蒙(Matt Simmon)的论点，即原油资源面临枯竭。如果可精炼的原油就要枯竭，那价格上涨是理所当然的。因此，一方面美元日益疲软，另一方面高质量的原油供应量也在不断下降。

记者：这意味著......？

特尔克：......不久后原油价格就会高达每桶100美元。

记者：那黄金价格呢？

特尔克：从历史数据来看，原油和黄金的价格关系密切。一般来说，2.2克黄金可以买一桶原油，而现在3.4克黄金才能买一桶原油。不是原油价格过高，就是黄金价格太低；而我认为原油价格是合理的，是黄金价格过低。因此，如果原油的美元价格继续走高，金价也会更高。

记者：交易所交易基金(ETF)是否适合作为投资黄金的途径之一？

特尔克：ETF是人们关注黄金后产生的创新产品，但我不推荐投资者购买ETF[streetTracks Gold Shares, or GLD]。如果你想在黄金价格上做投机交易，则有ETF和期货两种选择。不过，这与拥有实体黄金是完全不同的。在ETF交易中，你和黄金之间隔著许多第三方，而且也没人去验证供交易的黄金是否真的存在。ETF是美国证券交易委员会(SEC)唯一批准的无须验资的零售基金产品，是投机黄金现货价格的很好途径，正如期货是投机黄金期货价格的很好途径一样，不过两者都不代表投资者一定拥有实体黄金。

记者：谢谢你接受采访，詹姆斯。

Sandra Ward

（本文译自《巴伦周刊》）